大风歌·王立群讲高祖刘邦 精彩片段：
三十七、成败萧何
画外音：
刘邦在总结自己如何打败项羽时曾说，自己统兵打仗不如韩信，实际上四年楚汉战争中韩信可以说功不可没。有学者认为如果没有韩信，刘邦的称帝之路就会还需时日，但是有着大功的韩信最后的结局却十分惨烈，身为将军他没有血染沙场马革裹尸，而是被吕后杀害，其罪名就是谋反，那么韩信为什么要谋反？韩信是怎么谋反的？关于韩信之死还有一句著名的成语“成也萧何，败也萧何”，那么韩信之死与萧何有什么关系？
王立群：
实际上刘邦得到韩信谋反消息的时候，刘邦并不在京城长安，那么刘邦晚年第一有病，第二有伤，他不待在京城跑到外边去干什么呢？因为刘邦在外面平叛。韩信虽然被刘邦伪游云梦，从楚王降为淮阴侯，住在京城形同软禁，但是韩信的生活跟自由并没有受到很大的限制，那么为什么韩信这个时候会突然之间发生谋反的事情呢？这两件事，就是刘邦去平叛韩信参与谋反，这两件事其实和一个人有关，这个人叫陈豨，陈豨是个什么人呢？陈豨是秦末大起义一开始，陈豨就率领五百士兵投奔刘邦去了，所以他应当是最早加入刘邦集团的起义军将领。而且呢，陈豨的立功是在平定臧荼叛乱的时候立的功，所以他是刘邦在第一批封侯的时候，第一批封那29个列侯中间其中就有陈豨。到了汉七年韩王信叛乱的时候陈豨又参加了平叛，这一次平叛刘邦给了陈豨一个重任，因为韩王信的叛乱是在代地，臧荼的叛乱是在燕地，就是整个汉帝国的北方一直在建国以后不稳。而且它离京城长安又特别远，燕就是今天北京这一带，代地就是今天的山西的北部这一带，太原以北这一块，这些地方离京城长安特别远。所以刘邦后来就做了一个决定，陈豨就任命他作为赵国的国相，让他做赵国的国相实际上是在监管代国跟赵国两国的军队，就是让他统领整个北部的军队，等于是北部边防军的集团司令，给了他这么一个职务。陈豨是汉七年被受命去做了燕代两国的总监军，到了汉十年，陈豨发动叛乱，就是汉十年的年底叛乱。这就带来了另一个问题了，陈豨既然被刘邦委任统管赵代两国的军队，应当说是位高权重，特别是掌管着军权，那么这个人怎么会背叛西汉政府叛乱了呢？陈豨这个人有一个毛病，就是他有一个爱好，我们过去曾经说过，这个人一旦有爱好的话就是软肋，好哪一口，这一口就要出问题，陈豨呢他好这一口特别奇特，他不是贪财，也不是贪色，也不是贪权，陈豨喜欢养士，就是在他手下养活很多白吃饭的人，养活很多门客，这些门客最鼎盛的时候能达到多少呢？一千多人，陈豨只要一出来，他的门客一人驾一辆车跟在后边，一千多辆随从的车浩浩荡荡，风光无限。
陈豨就好这一口，但是这一口给他带来麻烦了，这个麻烦怎么起的呢？陈豨从边地到京城去要途经赵国住在邯郸，然后陈豨一住下来他的门客很多，他的门客随从是一千多辆车，把整个赵国都城邯郸所有的宾馆给住满了。这件事引起了一个人的警觉，这个人是谁呢？就是我们前面讲那个夺储之争的时候刘邦的爱子刘如意，被封到赵国做赵王，刘邦就听别人的话，派了一个最信任的大臣叫周昌来做赵国的国相，周昌在赵国做国相。陈豨带大队人马从赵国都城邯郸一过，周昌盯上了，等陈豨从京城一回来，周昌就赶快向京城打了个报告，说了两点：第一，陈豨养客甚众，太多了，他养了这么多人；第二，此人在边地手握军权多年。有了这两条，他手上养了那么多人，他又这么多年一直掌握军权，会不会有变化，有变故，周昌就报告给刘邦了。
刘邦一听有道理啊，一个手握重兵兵权的人，他掌握两国的兵权，养了那么多人，干嘛呢？查，就开始查。这个陈豨一查，你看他手下养了一千多人，这一千多人你怎么能保证所有人都是奉公守法之人呢？你想想这些人他投奔陈豨是为什么？第一有吃有喝有住的，再一个仰仗着陈豨的这个势力他能做点事情吧，起码来说吧他捞一点，所以他难免有一些不法的行为。这一查，这件事陈豨马上就知道了，皇帝派人去调查一个人，那等于中央去地方上查一个人，这个事陈豨马上就知道了，陈豨一知道，陈豨就做出了两种反应：第一，恐惧，内心非常怕，因为他知道皇帝现在专门查他了，当然这个怕说明陈豨一定是有事，没事你随便查；第二，陈豨立即派人给原来韩王信手下的两个叛将，叫王黄跟曼丘臣联系上了，马上和叛将联系起来了，就准备一旦事情急了就要造反。当然这个事陈豨肯定是做得不对，本来你要有了违法之事，那你只是一个违法，你一旦给王黄、曼丘臣勾搭起来，跟韩王信的叛将勾搭起来，这叫叛乱，这叫不归之路。所以陈豨就和他们联系到一块儿了，当然陈豨和他们联系起来也有原因，韩王信叛乱的时候，当时曾经派人跟陈豨联系过，但陈豨不干，那时候陈豨手握军权正受信任，他不愿意参加叛乱，人站在高地上都不愿意去蹚浑水，等到他虎落平阳了，他就想起来他原来跟我们联系过，赶快和人家联络。
画外音：
在王立群老师看来，陈豨或许真的有什么问题，如若不然，为什么刘邦一查他就乱了方寸呢？当然，他有没有问题现在已经无从考证了，但问题是陈豨的敏感反应刘邦会怎么看，他会认为陈豨没有问题吗？
王立群：
结果这样一来，刘邦就觉察到事情不妙，紧跟着刘邦的父亲太上皇病故了，然后召陈豨进京参加治丧，陈豨不敢来，陈豨不来，刘邦就断定陈豨叛乱了，然后刘邦亲自带兵去平叛。这次平叛在刘邦的平叛史上是个很经典的一件事，它把刘邦的军事才能跟政治才华，这以后我们还要专门讲，在这里我们点一下，刘邦的军事才能跟政治才华在这儿表现得很突出。到了邯郸以后，刘邦看了一下非常高兴，他觉得这个陈豨成不了大气候，他说陈豨南边他不占领那个漳水，北边他不守邯郸，这没有什么作为，成不了大事，这说明刘邦有一定的军事才能，有一定的军事指挥方面的能力。然后这个周昌是首先告密的人，周昌就建议他，说那个常山郡一共是25个县，现在丢了20个，所以他建议刘邦把这个常山郡的郡守和郡尉全部要处决掉，25个城你丢了20个城，你丢的地方太多了。刘邦听了以后就问了一下，说那个常山郡的郡守跟郡尉参加叛乱了没有？周昌回答没有，刘邦马上就做了个判断，说他们是力量打不过人家，不得已而投降人家了，这不是他们的本心，是力不能也。所以这就显示刘邦有比较高的政策水平，他能够区别开来因为力不敌众而投靠叛军，和主动的叛乱是两回事。所以刘邦就赶快叫周昌帮他找，你们赵国有没有能打仗的将军。周昌说有啊，推荐了四个人，这四个人一见刘邦，刘邦就看了他们四个人一眼，觉得这四个家伙没有一个能用的。刘邦当时就说了一句话，这个话说得很有意思，“竖子能为将乎”，“竖子”就是你们这些家伙，就你们四个人哪一个能当将军领兵？这四个人是周昌推荐的，周昌认为他们都是好汉，结果刘邦就没有用，看了一眼就不行。结果这四个人吓得就趴到那儿直磕头，说我们确实不行。刘邦说这样吧，每一个人封你们一千户，赏你们一千户的食邑，做我的将军吧，还是用了。然后刘邦就到十一年冬天，就把陈豨叛乱主力部队给打垮了，到了十二年的冬天，樊哙就把陈豨杀掉了，这个叛乱前后历时三年给平定了，这就是陈豨叛乱。
画外音：
从恐惧到真的叛乱，陈豨的叛乱过程很具有戏剧性。然而更具有戏剧性的是，陈豨叛乱把韩信卷了进去，那么这是怎么回事呢？陈豨叛乱与韩信有什么关系呢？
王立群：
就是陈豨在受命以后，在接受任务去担任赵国的国相统领赵代两国军队，在受命以后他亲自去拜访韩信，这一段很重要，这一段的描写对我们判定韩信谋反没谋反非常重要。陈豨受命以后去拜访韩信，韩信怎么办呢？韩信叫他手下的随从全退下去，不要跟着，亲自拉着陈豨的手说了几句话，“子可与言乎，欲与子有言也，豨曰，唯将军令听之”，这句话什么意思呢？就是陈豨在受命出发之前专程去拜访了韩信，大家听清楚是陈豨主动去拜访韩信，韩信一见陈豨来，没有等陈豨说话就把他身边的人全部打发开，然后就拉着他的手，我想跟你说一句话，你能不能听我来给你讲一点话。陈豨说“唯将军令听之”，我听将军之令，您说吧！然后韩信说，他说皇上派你去那个地方是个天下驻扎重兵的地方，它是个战略要地，现在派你去了，这是第一；第二，你手握重兵；第三，皇上对你非常信任。有这三条，战略要地，手握重兵，深受信任，假如你到那儿要是有人说陈豨叛乱了，第一次说皇帝肯定不信，不相信，第二次说才会将信将疑，第三次说才会恼羞成怒，因为他对你最信任，结果你叛乱了，他一定会带兵出征，一定会亲征，只要皇帝一带兵亲征离开京城，那么，下面韩信又说了几句重要的话，“吾为公从中起，天下可图也”，那么我怎么办呢？只要皇帝一出京城去平定你的叛乱，那么我在京城给你做内应，天下是可以拿下来的，就是咱们俩联手，你主外我主内，咱们俩联手能够把整个天下拿下来。陈豨怎么说呢？《史记》的《淮阴侯列传》是这样记述的，“陈豨素知其能，信之，曰，谨奉教”，陈豨平时就知道，早就知道韩信是有一个大本领的人，这素知其能，所以信之，就相信了韩信的话，然后就说，那么我就遵命了。这就是韩信叛乱的这件事情，这段描写很重要，所以我们读了两段原文。